中華環(huán)保聯(lián)合會官員:要讓污染企業(yè)真正吃到苦頭
從2009年到2014年，我國由民間環(huán)保組織提起的環(huán)境公益訴訟一共只有9起。而在剛剛過去的3個月，這一數(shù)字已經(jīng)達(dá)到4起，2015年因此被視為環(huán)境公益訴訟元年。這一變化的背后，是今年1月1日開始實施的新《環(huán)保法》，首次對環(huán)境公益訴訟的主體進行了明確界定。
在全國有資格提起環(huán)境公益訴訟的700多家環(huán)保組織中，中華環(huán)保聯(lián)合會無疑是個排頭兵，上述獲得立案的13起環(huán)境公益訴訟，其中11起案件的原告是中華環(huán)保聯(lián)合會。
在保衛(wèi)青山綠水的艱苦戰(zhàn)斗中，環(huán)境公益訴訟能起到什么樣的作用？民間環(huán)保組織又面臨怎樣的現(xiàn)實困難？京華時報記者就此專訪中華環(huán)保聯(lián)合會環(huán)境法律服務(wù)中心副主任兼督查訴訟部部長馬勇。
□訴訟成本
不是所有環(huán)保組織都能承受
京華時報：你們從2009年就開始做環(huán)境公益訴訟，為什么將2015年視為環(huán)境公益訴訟的元年？
馬勇：我們從2009年開始做環(huán)境公益訴訟，但一直到2013年新《民事訴訟法》實施之前，都屬于探索階段。之所以這樣講，是因為我國傳統(tǒng)民事法律關(guān)于原告主體的規(guī)定遵循“直接利害關(guān)系”原則，而公益訴訟則允許和案件無直接利害關(guān)系的機構(gòu)基于維護公共利益作為原告提起訴訟，這是對傳統(tǒng)民事法律的突破。在這樣的背景下，環(huán)境公益訴訟的主要依據(jù)是包括環(huán)保法在內(nèi)的一些原則性規(guī)定，以及一些試點成立環(huán)保法庭的地方高級法院出臺的規(guī)范性文件，通過打法律的“擦邊球”，我們進行了一系列環(huán)境公益訴訟的司法實踐。
2012年新修訂的《民事訴訟法》加入關(guān)于環(huán)境公益訴訟的法律規(guī)定，這是具有里程碑意義的法律事件。但是新法并沒有對環(huán)境公益訴訟的主體進行明確界定，導(dǎo)致各法院在實際操作中對環(huán)境公益訴訟持保守態(tài)度。2013年，中華環(huán)保聯(lián)合會提起的8起環(huán)境公益訴訟全部因訴訟主體無法律明確規(guī)定被駁回。直到2014年，新《環(huán)保法》修訂，一方面對環(huán)境公益訴訟的開展范圍由以前的污染環(huán)境擴大到污染環(huán)境和破壞生態(tài)，另外對訴訟主體資格也給了明確的界定條件。據(jù)民政部統(tǒng)計，目前符合環(huán)境公益訴訟主體資格的環(huán)保組織有700多家。
京華時報：新《環(huán)保法》實施以來全國的公益訴訟數(shù)量有多少？
馬勇：截至目前，有公開報道的已經(jīng)立案的有4起，其中中華環(huán)保聯(lián)合會3起。當(dāng)然不排除還有其他未公開的。我們寄希望于環(huán)境公益訴訟，一方面是希望環(huán)境公益訴訟成為環(huán)保組織參與環(huán)境保護的有效手段，另一方面也希望環(huán)境公益訴訟作為司法手段，能夠和行政手段結(jié)合，形成一個打擊環(huán)境違法的合力。
京華時報：新《環(huán)保法》實施后，并沒有出現(xiàn)大家想象的環(huán)境公益訴訟“井噴”局面，為什么？環(huán)境公益訴訟還面臨哪些困難？
馬勇：我個人理解，主要有兩個方面的問題。一是主觀方面，環(huán)保組織本身面臨的困難。包括中華環(huán)保聯(lián)合會，很多環(huán)保組織自己運營都很困難，如果再拿出一部分錢投入環(huán)境公益訴訟，確實難度很大。一起環(huán)境公益訴訟案件，包括取證、損害鑒定、專家咨詢、訴訟等費用，尤其損害鑒定費用高昂，少則幾十萬，多則上百萬。沒有經(jīng)濟支撐，真正做公益訴訟確實比較難。此外，一些環(huán)保組織歸屬地方管理，能不能頂住壓力對地方企業(yè)的環(huán)境違法行為進行公益訴訟，這個也是有難度的。
另外從客觀方面來講，環(huán)境公益訴訟法律有了，最高人民法院關(guān)于環(huán)境公益訴訟的司法解釋也有了，但是“法定”的環(huán)境公益訴訟畢竟剛剛起步，在訴訟進展中會遇到什么問題，尤其是涉及到生態(tài)環(huán)境損害賠償，怎么去鑒定評估？另外損害賠償?shù)臍w屬問題，司法解釋對這個問題沒有明確，到底是歸財政，還是放在基金里，或是怎么辦，這些都沒有，需要在實踐中不斷探索推動。
京華時報：現(xiàn)在損害賠償是怎么執(zhí)行的？
馬勇：現(xiàn)在實際執(zhí)行主要有兩種方式，一種方式，有些地區(qū)是把款項打到相應(yīng)的基金中去，比如貴州有個“兩湖一庫”基金會，只要涉及到“兩湖一庫”的公益訴訟的案件，它的損害賠償款都會打到基金中。另外一種方式是專項資金的方式，錢打到當(dāng)?shù)刎斦~戶，設(shè)一個專戶，比如在無錫，我們有一個案件在無錫，就是比照這樣的模式去做的，但這都是在探索?？赡茉谖磥恚€有其他途徑。
京華時報：2013年，中華環(huán)保聯(lián)合會提起的8起環(huán)境公益訴訟全部被駁回。今年新《環(huán)保法》出臺后，在法院那邊，還有沒有不立案的情況？
馬勇：從我們提起訴訟的情況來看，法院現(xiàn)在對環(huán)境公益訴訟態(tài)度上還是比較支持的。現(xiàn)在的法律對公益訴訟有明確規(guī)定，公益訴訟的司法解釋也出來了，接下來就是遵照執(zhí)行了。如果存在不立案的情況，我想有一些主觀方面的因素，但可能客觀方面，比如證據(jù)、訴訟請求等也會存在一些問題，達(dá)不到法院的立案條件，未來立案改為登記制后這方面的影響就會很小。
□訴訟初衷
要讓違法企業(yè)真正吃到苦頭
京華時報：今年環(huán)保組織提起公益訴訟大多選擇已經(jīng)刑事追責(zé)的案件，這是為什么，是因為這樣的案子更容易立案？
馬勇：并不是出于這樣的考慮。我們關(guān)于公益訴訟的案件，從2009年到現(xiàn)在，應(yīng)該說多種類型都試過。一直以來關(guān)于公益訴訟案件的選擇，我們都是有意選擇一些典型案件，這其中就有一部分案件是刑事追責(zé)之后，民事公益訴訟再跟進，但是也有一部分案件是新類型的案件。比如，最近在山東德州起訴的案件，是在行政處罰多次解決不了問題的情況下，我們提起環(huán)境公益訴訟，這個就是沒有追究刑事責(zé)任的。
當(dāng)然，今年我們在東營市提起的另外兩起環(huán)境公益訴訟是在刑事追責(zé)后。為什么選擇這類案件呢？我們就是想讓刑事追責(zé)和民事追責(zé)形成一個合力，使用刑事手段可能對他人身進行約束，是人身罰，那么財產(chǎn)罰也要有，讓民事公益訴訟跟進，讓違法者為損害環(huán)境承擔(dān)高昂的違法代價，大幅度提高企業(yè)的違法成本。
從經(jīng)濟的角度來講，已經(jīng)進入刑事追責(zé)環(huán)節(jié)的案件都是比較典型的案件，且危害程度大，后續(xù)進行公益訴訟也更為順暢，因為刑事案件的證據(jù)，可以直接作為公益訴訟的證據(jù)，從減輕環(huán)保組織訴訟成本的角度來說，是非常合適的。
京華時報：你們針對德州晶華集團振華玻璃有限公司的訴訟，是新《環(huán)保法》實施后第一起針對大氣污染行為的環(huán)境公益訴訟，為什么選擇這個案例？
馬勇：一方面是大氣類的公益訴訟非常少，我們一直沒有涉及過，應(yīng)該說一直在尋找這方面的案例。這個案例是有人投訴到中華環(huán)保聯(lián)合會的污染投訴網(wǎng)上的，我們?nèi)ギ?dāng)?shù)刈隽苏{(diào)查，調(diào)查后，發(fā)現(xiàn)這個案件反映的問題非常突出，所以我們就選擇這起案件作為中華環(huán)保聯(lián)合會第一起關(guān)于大氣的環(huán)境公益訴訟。第二個方面，就是我們在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，這個企業(yè)的違法行為長期得不到改正，包括當(dāng)?shù)丨h(huán)保局、山東省環(huán)保廳乃至環(huán)保部都對它處罰、通報、點名批評，卻不能遏制其環(huán)境違法行為，在這種行政執(zhí)法難度較大的情況下，我們決定嘗試環(huán)境公益訴訟這種司法手段，所以提起了公益訴訟。
另外一個目的，就是要提高這類企業(yè)的違法成本，環(huán)保部門去罰款可能就是10萬左右，但是我們這次訴訟，提出的索賠額近3000萬，且不排除還會繼續(xù)追加數(shù)額，我們的想法，就是讓這類污染企業(yè)真正嘗到違法的苦頭。其實，不光是環(huán)境公益訴訟在跟進，行政處罰也在跟進，包括按日計罰，這種高耗能、高污染的企業(yè)，如果不轉(zhuǎn)型升級，生存空間將逐漸縮小。
□監(jiān)督政府
一紙訴狀解決15年未決難題
京華時報：地方政府應(yīng)對當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，很多情況下，環(huán)境遭受破壞，政府難辭其咎。之前，中華環(huán)保聯(lián)合會曾做過行政公益訴訟，為什么在今年提起的3起環(huán)境公益訴訟中，卻無一例行政公益訴訟？
馬勇：現(xiàn)在之所以這么廣泛開展民事公益訴訟，是因為有了相關(guān)的法律規(guī)定，但是行政公益訴訟，從法律規(guī)定來講，2014年新修改的《行政訴訟法》并沒有加入公益訴訟的規(guī)定。
中華環(huán)保聯(lián)合會早在2009年就做過行政公益訴訟的嘗試，也一直在推動這方面的工作，今后這方面的工作還會繼續(xù)做，不排除今年會做這樣的案例。目前，按照規(guī)定檢察機關(guān)可以介入行政公益訴訟，現(xiàn)在有幾個地方，包括貴州已經(jīng)受理了檢察機關(guān)的行政公益訴訟。
京華時報：與民事公益訴訟相比，行政公益訴訟的意義和優(yōu)勢有哪些？
馬勇：民事公益訴訟更多是在造成損害后果的情況下的追訴，當(dāng)然不排除對即將造成重大環(huán)境風(fēng)險的行為提起訴訟，屬于事后補救性的，通俗地講就是亡羊補牢。而行政公益訴訟主要是對行政機關(guān)的行政違法行為提起的訴訟，其主要功能是改正不當(dāng)或違法的行政行為，促使行政機關(guān)依法行政，從源頭上預(yù)防污染或生態(tài)破壞的產(chǎn)生，從這個意義上說，行政公益訴訟能很好地體現(xiàn)對污染環(huán)境、破壞生態(tài)的“預(yù)防”作用，也會使地方政府對環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)的法律規(guī)定真正落到實處。
京華時報：2009年，中華環(huán)保聯(lián)合會提起了首例行政公益訴訟，這一案例的結(jié)果如何？
馬勇：當(dāng)時，我們在貴州清鎮(zhèn)環(huán)保法庭對當(dāng)?shù)貒辆植宦男惺栈赝恋胤ǘㄘ?zé)任提起首例行政公益訴訟，促使國土局履行責(zé)任積極作為，取得很好的訴訟效果，15年未能解決的問題在我們提起公益訴訟后1個月就解決了。
京華時報：在新《環(huán)保法》中，并沒有明確規(guī)定關(guān)于行政
公益訴訟的條款。在這種情況下，行政公益訴訟出路在哪里？
馬勇：新《環(huán)保法》并未禁止行政公益訴訟，法無禁止皆可為，所以行政公益訴訟可能和民事公益訴訟的探索途徑相類似，經(jīng)過實踐的探索推動立法進行修改。在積極推動行政公益訴訟司法實踐的同時，我們也呼吁在大氣污染防治法修改、土壤污染防治法制定時實現(xiàn)行政公益訴訟的法律突破，這也是落實依法治國、實現(xiàn)環(huán)境法治的重要體現(xiàn)。推進行政公益訴訟也將是我們今后的一項重點工作，今年會有這方面的案例，我們會持續(xù)推動，建立我們國家完整的環(huán)境公益訴訟制度。
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